Помните, я недавно писала серию постов об отношеньках? Там я высказывала мысль (может, не прямо, но что-то точно говорила) о двух стратегиях во взаимоотношениях. Это касается не только любовей, на самом деле, в дружбе и прочих видах отношений они тоже работают. Остановлюсь на них немного подробнее.
1. Подстройка - ты подстраиваешься под партнёра и ожидаешь (а то и требуешь) того же уровня подстройки от него.
2. Ты полностью принимаешь партнёра таким, какой он есть, и ожидаешь (требуешь) того же уровня принятия.
Сразу расшифрую: "принимаешь" - не означает "терпишь и жертвенно страдаешь". Это означает - таки да - ПРИ-НИ-МА-ЕШЬ.
Помогая протипироваться Фей, Логану и Чарли по КЛ, я, конечно, перечитывала описания и не могла не зацепиться за линейку Подстройки. Цитирую: "Вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. И никакой высококачественный шаблон не сравнится с готовностью вложиться в понимание мотивов, намерений, обстоятельств". То есть для этой линейки первая описанная мной стратегия не просто предпочтительна - она для них естественна, как воздух, и понять вторую им может быть сложно (и заметьте, я говорю только о понять, а не принять).
Следовательно, мы можем предположить, что именно линейкой по КЛ определяется то, какая стратегия будет правильной и нормальной для того или иного нелюдя. Однозначно и только ли ею - не могу пока утверждать, но гипотеза заслуживает рассмотрения. Если у кого-то есть информация на этот счёт - несите в комменты. Просто мнения тоже приветствуются. А ещё будет неплохо, если вы укажите свою линейку и стратегию. Начну с себя - линейка Власти, принятие.
А дальше будет немного владычьего, для себя. Ну и для тех, кому интересно. Здесь тема принятия-подстройки тоже отчасти затрагивается, но не только она. Мне сейчас попалось на глаза обсуждение можно ли перепутать ВС с Тенью. Ответ был, что да, легко, что логично: ВС отражает, и это вполне можно принять за подстройку даже на внешнем уровне. Особенно на внешнем уровне. Но... а дальше скопирую сюда пару комментариев в тему:
"ВС изучает собеседника очень отстраненно, принимает его любым (т.к.тут верно подметили в момент отражения и впитывания Другого своя личность не пропадает). Для Тени важно "опереться" на Другого, поэтому там контакт более "шкурный", как-то даже сразу переходящий в зависимость.
Еще у этих типов очень разная реакция, когда попытаешься под них подстроиться. ВС удивится и заинтересуется новым поворотом, Бездна будет в штатном режиме "переваривать" новую ситуацию. Тень просто полезет на стенку, очень явно и бурно, по любому подходящему поводу) Внутри себя она посчитает это личным оскорблением (из-под нее! внезапно!!!! вышибли опору), но вовне предъявить вроде нечего, поэтому будет много эмоций, недомолвок и хаоса".
"Тень подстраивается под человека в режиме реального времени, это, как отметили выше, нужно как точка опоры. У Владык Снов отражение работает иначе и нужно для другого (для наполнения Бездны и игрищ в ней) - ВС для того, чтобы отразить человека, не обязательно с ним общаться и даже не всегда обязательно иметь его в зоне непосредственного доступа.
Ну и немного про то, как описывал свое внутреннее давно и прочно официально типированный Тень, а Княжна сидела рядом и многозначительно кивала: внутри пустота, вокруг которой набор масок, каждую из которых в любой момент можешь снять или одеть обратно; пока находишься под маской, ты можешь действовать, получать результат, эмоции с этого результата и прочие плюшки, маска сменилась - и все полученное из предыдущей маски превратилось в ничто. Каждая смена маски ведет к обнулению авторизованного результата, полученного из-под предыдущей маски.
У ВС маски наслаиваются не на пустоту на месте личности, а на пустоту, внутри которой существует эта личность. То есть там я-концепция выглядит примерно так: я в пустоте, пустота во мне, мы проникаем друг в друга, но тем не менее я как личность есть. Хотя вслух и ВС может заявить "меня нет, меня не существует", особенно находясь в эмоциональной яме."
"Вспомнила еще момент по различению. Когда персонажи попадают в тусовку, где относительно "мирно" циркулируют разные убеждения (политические, эстетические и т. д.) ВС будет с удовольствием купаться в этом коктейле, а Тень может "заклинить", она не будет знать под кого подстраиваться (а совсем без опоры нельзя, а решать надо быстро...)"
Вот насчёт последнего комментария, я вспомнила Казань. Так и есть: бродишь среди этих прикольных нелюдей с разными взглядами, слушаешь, впитываешь, как губка, Бездна довольно чавкает, а потом с головой туда - хо-ро-шо! Думаю, Убежище - это идеальная кормушка для Бездны. Вот представляю, как там классно Сашеньке. Сидит себе на кухне своей обожаемой, как примерная домохозяйка, супчики варит, а вокруг всё клубится. Вот забежал Баблгам, захавал тарелку борща, попутно поделившись тем, как он зазнакомился с бундесами, такой джакеток отхватил почти на халяву, да на Галёре с руками оторвут, а трузера, а шузы - фирма! А Лоттхен - о эта прекрасная фрау преклонных лет - рассказывала про то, как они с Хансом ездили в Венскую Оперу, ты только прикинь, там такие страсти... Вот завалились Росянка с Комиссаром. Один давай заливать про то, как они с Ванцетти и Ромашкой ужрались абсентом вусмерть и долго читали друг другу стихи Ерёменко. Только послушай: Туда, где роща корабельная... Второй - про партсобрание и работу цеха, и фу таким быть, Росянка, фу! Тут и Юлтэяна с Изогелией подползают и давай за фотографию, а в промежутке Козюля наша жалуется, что вот почему Химера мне нидайот? Затем с радостным воплем: "А по телеку ТАКОЕ...." влетает Фиттипальди с Юлием на коленях, бодро прискакивает Раиска с последними новостями о стройке... ну и короче. Ням-ням, чавк-чавк, было вкусно, а теперь поползли переваривать... Бляпиздец, товарищи, таки хочу своё Убежище. На старости лет непременно заведу.
Ну ладно, а теперь для Чарли и Логана информация. Ну и если кто-то ещё не видел. Про Шы, Оборотней, Бестий и Ресурс.
1. Подстройка - ты подстраиваешься под партнёра и ожидаешь (а то и требуешь) того же уровня подстройки от него.
2. Ты полностью принимаешь партнёра таким, какой он есть, и ожидаешь (требуешь) того же уровня принятия.
Сразу расшифрую: "принимаешь" - не означает "терпишь и жертвенно страдаешь". Это означает - таки да - ПРИ-НИ-МА-ЕШЬ.
Помогая протипироваться Фей, Логану и Чарли по КЛ, я, конечно, перечитывала описания и не могла не зацепиться за линейку Подстройки. Цитирую: "Вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. И никакой высококачественный шаблон не сравнится с готовностью вложиться в понимание мотивов, намерений, обстоятельств". То есть для этой линейки первая описанная мной стратегия не просто предпочтительна - она для них естественна, как воздух, и понять вторую им может быть сложно (и заметьте, я говорю только о понять, а не принять).
Следовательно, мы можем предположить, что именно линейкой по КЛ определяется то, какая стратегия будет правильной и нормальной для того или иного нелюдя. Однозначно и только ли ею - не могу пока утверждать, но гипотеза заслуживает рассмотрения. Если у кого-то есть информация на этот счёт - несите в комменты. Просто мнения тоже приветствуются. А ещё будет неплохо, если вы укажите свою линейку и стратегию. Начну с себя - линейка Власти, принятие.
А дальше будет немного владычьего, для себя. Ну и для тех, кому интересно. Здесь тема принятия-подстройки тоже отчасти затрагивается, но не только она. Мне сейчас попалось на глаза обсуждение можно ли перепутать ВС с Тенью. Ответ был, что да, легко, что логично: ВС отражает, и это вполне можно принять за подстройку даже на внешнем уровне. Особенно на внешнем уровне. Но... а дальше скопирую сюда пару комментариев в тему:
"ВС изучает собеседника очень отстраненно, принимает его любым (т.к.тут верно подметили в момент отражения и впитывания Другого своя личность не пропадает). Для Тени важно "опереться" на Другого, поэтому там контакт более "шкурный", как-то даже сразу переходящий в зависимость.
Еще у этих типов очень разная реакция, когда попытаешься под них подстроиться. ВС удивится и заинтересуется новым поворотом, Бездна будет в штатном режиме "переваривать" новую ситуацию. Тень просто полезет на стенку, очень явно и бурно, по любому подходящему поводу) Внутри себя она посчитает это личным оскорблением (из-под нее! внезапно!!!! вышибли опору), но вовне предъявить вроде нечего, поэтому будет много эмоций, недомолвок и хаоса".
"Тень подстраивается под человека в режиме реального времени, это, как отметили выше, нужно как точка опоры. У Владык Снов отражение работает иначе и нужно для другого (для наполнения Бездны и игрищ в ней) - ВС для того, чтобы отразить человека, не обязательно с ним общаться и даже не всегда обязательно иметь его в зоне непосредственного доступа.
Ну и немного про то, как описывал свое внутреннее давно и прочно официально типированный Тень, а Княжна сидела рядом и многозначительно кивала: внутри пустота, вокруг которой набор масок, каждую из которых в любой момент можешь снять или одеть обратно; пока находишься под маской, ты можешь действовать, получать результат, эмоции с этого результата и прочие плюшки, маска сменилась - и все полученное из предыдущей маски превратилось в ничто. Каждая смена маски ведет к обнулению авторизованного результата, полученного из-под предыдущей маски.
У ВС маски наслаиваются не на пустоту на месте личности, а на пустоту, внутри которой существует эта личность. То есть там я-концепция выглядит примерно так: я в пустоте, пустота во мне, мы проникаем друг в друга, но тем не менее я как личность есть. Хотя вслух и ВС может заявить "меня нет, меня не существует", особенно находясь в эмоциональной яме."
"Вспомнила еще момент по различению. Когда персонажи попадают в тусовку, где относительно "мирно" циркулируют разные убеждения (политические, эстетические и т. д.) ВС будет с удовольствием купаться в этом коктейле, а Тень может "заклинить", она не будет знать под кого подстраиваться (а совсем без опоры нельзя, а решать надо быстро...)"
Вот насчёт последнего комментария, я вспомнила Казань. Так и есть: бродишь среди этих прикольных нелюдей с разными взглядами, слушаешь, впитываешь, как губка, Бездна довольно чавкает, а потом с головой туда - хо-ро-шо! Думаю, Убежище - это идеальная кормушка для Бездны. Вот представляю, как там классно Сашеньке. Сидит себе на кухне своей обожаемой, как примерная домохозяйка, супчики варит, а вокруг всё клубится. Вот забежал Баблгам, захавал тарелку борща, попутно поделившись тем, как он зазнакомился с бундесами, такой джакеток отхватил почти на халяву, да на Галёре с руками оторвут, а трузера, а шузы - фирма! А Лоттхен - о эта прекрасная фрау преклонных лет - рассказывала про то, как они с Хансом ездили в Венскую Оперу, ты только прикинь, там такие страсти... Вот завалились Росянка с Комиссаром. Один давай заливать про то, как они с Ванцетти и Ромашкой ужрались абсентом вусмерть и долго читали друг другу стихи Ерёменко. Только послушай: Туда, где роща корабельная... Второй - про партсобрание и работу цеха, и фу таким быть, Росянка, фу! Тут и Юлтэяна с Изогелией подползают и давай за фотографию, а в промежутке Козюля наша жалуется, что вот почему Химера мне нидайот? Затем с радостным воплем: "А по телеку ТАКОЕ...." влетает Фиттипальди с Юлием на коленях, бодро прискакивает Раиска с последними новостями о стройке... ну и короче. Ням-ням, чавк-чавк, было вкусно, а теперь поползли переваривать... Бляпиздец, товарищи, таки хочу своё Убежище. На старости лет непременно заведу.
Ну ладно, а теперь для Чарли и Логана информация. Ну и если кто-то ещё не видел. Про Шы, Оборотней, Бестий и Ресурс.
24.03.2009в 15:42
Пишет .molnija.:Ресурс
К этому диалогуя попросила примечаний knjazna о позиции бестий, за что выражаю признательность.
Оборотни – бОльшая их часть – полагает ресурс находящимся вне собственного личного пространства.Это обеспечивает им особое отношение ко всему ресурсу (материальному, эмоциональному, интеллектуальному и всякому другому под ситуацию и задачу), что поступает извне. Ресурс же, имеющийся в личном пространстве на момент постановки задачи, либо не учитывается как существующий, либо – по определению местоположения – не считается достаточным для начала деятельности по решению задачи. Истинным источником ресурса, таким образом, оборотни считают внешний источник ресурса. Поэтому внешний импульс или внешние поступления так важны для них: "толкните меня"; "дайте мне"; "в чужой тарелке каша лучше" и прочее, смешное и не очень.
Эти убеждения в каком-то смысле общие для всех оборотней, более того, ши тоже объединены своим особым взглядом на этот вопрос. Для ши более ценным является тот ресурс, который уже имеется в личном пространстве или который возможно выработать самостоятельно при необходимости. Поэтому внутренняя целостность и самодостаточность – как признак качественного внутреннего источника ресурса, который признается ши истинным источником – является необходимым условием активности и конструктивности их поведения и деятельности. "Оставь меня в покое на минутку"; "дай мне собраться с мыслями" и даже "на кой предмет мне твое мнение, когда у меня есть свое" – вот установки ши по отношению к внешним импульсам.
У истинных бестий вообще третья позиция на этот счет.
1 Ресурс – по определению – есть, если есть задача, для решения которой он нужен. Иначе не бывает. То есть, если я ХОЧУ что-то делать, значит я МОГУ. И наоборот, если я что-то ДЕЛАЮ, значит я именно этого и ХОЧУ.
Именно на этом они так часто и спотыкаются.
2. Если я НЕ ЗНАЮ, КАК это делать, то у меня и СИЛ ЭТО ДЕЛАТЬ не будет.
3. Если у меня – ВДРУГ И ПО ОШИБКЕ – НЕТ СИЛ делать то, что я ХОЧУ, то в этом непременно КТО-ТО ВИНОВАТ. Виноватого можно найти и потребовать назад свои силы и возможности. Если этот виноватый по доброй воле и обязательно сам сделает и скажет некое крибле-крабле, обратное по смыслу и эффекту тому, что он проделал для того, чтобы у Бестии силы отнять – силы к бестии вернутся.
4. "Иметь силы", "знать, как" и "иметь право" для бестий сливается. А если им показать, что эти понятия могут быть разделены, то тогда они нередко теряют связь с собой и без специального обучения не способны разделить свое настроение, свое состояние и ситуацию вокруг себя. Потому что эта цельность себя-хорошего и мира-послушного-вокруг для бестии и является единственным естественно возможным вариантом нормы.
5. И последнее. Источник ресурса, как и само понятие ресурса, в бестийной концепции возможности не нужен.
URL записи
К этому диалогуя попросила примечаний knjazna о позиции бестий, за что выражаю признательность.
Оборотни – бОльшая их часть – полагает ресурс находящимся вне собственного личного пространства.Это обеспечивает им особое отношение ко всему ресурсу (материальному, эмоциональному, интеллектуальному и всякому другому под ситуацию и задачу), что поступает извне. Ресурс же, имеющийся в личном пространстве на момент постановки задачи, либо не учитывается как существующий, либо – по определению местоположения – не считается достаточным для начала деятельности по решению задачи. Истинным источником ресурса, таким образом, оборотни считают внешний источник ресурса. Поэтому внешний импульс или внешние поступления так важны для них: "толкните меня"; "дайте мне"; "в чужой тарелке каша лучше" и прочее, смешное и не очень.
Эти убеждения в каком-то смысле общие для всех оборотней, более того, ши тоже объединены своим особым взглядом на этот вопрос. Для ши более ценным является тот ресурс, который уже имеется в личном пространстве или который возможно выработать самостоятельно при необходимости. Поэтому внутренняя целостность и самодостаточность – как признак качественного внутреннего источника ресурса, который признается ши истинным источником – является необходимым условием активности и конструктивности их поведения и деятельности. "Оставь меня в покое на минутку"; "дай мне собраться с мыслями" и даже "на кой предмет мне твое мнение, когда у меня есть свое" – вот установки ши по отношению к внешним импульсам.
У истинных бестий вообще третья позиция на этот счет.
1 Ресурс – по определению – есть, если есть задача, для решения которой он нужен. Иначе не бывает. То есть, если я ХОЧУ что-то делать, значит я МОГУ. И наоборот, если я что-то ДЕЛАЮ, значит я именно этого и ХОЧУ.
Именно на этом они так часто и спотыкаются.
2. Если я НЕ ЗНАЮ, КАК это делать, то у меня и СИЛ ЭТО ДЕЛАТЬ не будет.
3. Если у меня – ВДРУГ И ПО ОШИБКЕ – НЕТ СИЛ делать то, что я ХОЧУ, то в этом непременно КТО-ТО ВИНОВАТ. Виноватого можно найти и потребовать назад свои силы и возможности. Если этот виноватый по доброй воле и обязательно сам сделает и скажет некое крибле-крабле, обратное по смыслу и эффекту тому, что он проделал для того, чтобы у Бестии силы отнять – силы к бестии вернутся.
4. "Иметь силы", "знать, как" и "иметь право" для бестий сливается. А если им показать, что эти понятия могут быть разделены, то тогда они нередко теряют связь с собой и без специального обучения не способны разделить свое настроение, свое состояние и ситуацию вокруг себя. Потому что эта цельность себя-хорошего и мира-послушного-вокруг для бестии и является единственным естественно возможным вариантом нормы.
5. И последнее. Источник ресурса, как и само понятие ресурса, в бестийной концепции возможности не нужен.